HomeFAQПоискПользователиГруппыРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Команда XTeamClub участвует в "Кубке России 2010 - баха "Белогорье"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Икс Тим Клуб -> Автоспорт в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MarS



Зарегистрирован: 13.02.2010
Сообщения: 2


СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже была на этой гонке, причем как официальное лицо (Спортивный комиссар).
Хочу напомнить Вам, что подписывая заявку на участие, Вы подписываете договор, по которому принимаете правила проведения этого соревнования и подтверждаете согласие участвовать в соревновании по правилам, прописанным в Частном регламенте. В Частном регламенте вашего соревнования ни слова не было сказано о предельно допустимой скорости. Было сказано, только о пенализации за превышение норматива. Внимательней читайте регламент. В остальном я присоединяюсь к комментариям Светланы.
Но есть очень важный момент, на котором я хочу заострить внимание. Вы здесь бросили обвинение, что в штабе все были «жестко» пьяные и «послали» Вас матом.
Я, как Спортивный комиссар, находилась в штабе с середины гонки (с момента финиша первых экипажей Кубка России). Кроме меня в штабе находился главный секретарь, периодически находился офицер по связи с участниками и еще один Спортивный комиссар Королев В. Со своей стороны хочу заявить, что все вышеперечисленные официальные лица были абсолютно трезвые. Если Ваши слова были вызваны эмоциональностью, то считаю, что Вы должны принести извинения. Если Вы настаиваете на Ваших словах, то я, как член Комитета по ралли-рейдам, предлагаю написать Вам письменное заявление в Комитет по ралли-рейдам о том, кто из официальных лиц соревнования был в штабе пьян и кто разговаривал с Вами неподобающим образом. Это заявление будет разбираться на заседании Комитета по ралли-рейдам. В противном случае, Ваши слова попадают под статью о клевете (УК РФ) и под статью о неспортивном поведении (п.151.в СК РАФ). Поскольку Вы обладаете лицензией РАФ, Вы подписывались в заявке при получении лицензии о соблюдении СК РАФ. Жду Ваше заявление на почту: mars-trophy@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 3
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток. XTech,если у Вас и возникнет желание написать заявление с вышеуказанными нарушениями, следует направлять обращение не в судейскую бригаду С.Шаховой (Svetlana),которая работала на гонке в Белгороде, и не гл.секретарю (по фкту) данной бригады М.Сергеевой (MarS mars-trophy@yandex.ru),а в президиум ВКС РАФ и комитет по ралли-рейдам РАФ.
Марина Горбачевич.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Не частый гость


Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 8


СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина писал(а):
Доброго времени суток. XTech,если у Вас и возникнет желание написать заявление с вышеуказанными нарушениями, следует направлять обращение не в судейскую бригаду С.Шаховой (Svetlana),которая работала на гонке в Белгороде, и не гл.секретарю (по фкту) данной бригады М.Сергеевой (MarS mars-trophy@yandex.ru),а в президиум ВКС РАФ и комитет по ралли-рейдам РАФ.
Марина Горбачевич.


Сведения сильно устарели. Года на 4 Smile)). Я уже давно не являюсь руководителем какой либо судейской бригады. Кроме может соревнований по трофи-рейдам. А уж той что работала в Белгороде - тем более. Надо быть в курсе ситуации. Судейство - это не ко мне, у меня другая интересная работа. Так что мне писать точно ничего не надо. Я об этом и не просила кстати.
Просто высказала свое мнение по изложенным фактам.
_________________
Все вышесказанное, строго ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
XTech
Гуру


Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 2341
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень рад, что Повествование о том, что БЫло вызывает столь неоднозначную реакцию, и Тем более рад, что На это откликнулись авторитетные и уважемые люди.
Я в Первую очередь, обращаюсь к Svetlane - Светлана Шахова, которая сделала нам много чего хорошего и доброго на протяжении тернистого пути и начинаний в автоспорте.
Начиная с 2006 года - "Хазарские Степи" , "Ростов на Дону" - затем при подготовке к участию в ралли "Шелковый Путь", и много чего интересного и бескорыстного было сделано для нас.

Действительно Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то, что всегда оперативно отзывались , как по телефону, так и контактирую по Интернет, содействовали решению многих вопросов.

То, что описал я ранее - полностью соответствует тому, что произошло, Поверьте , Эмоции прошли уже тогда, когда мы стояли на Церемонии Награждения в Доме Культуры села Верхнее Кузькино Белгородской области.
Если ,честно Эмоций и не было - была просто усталость и желание поскорее вернутся домой, но Факт Того, что было, а также необходимость Донести правду, в первую очередь и до Вас была.
Причем не эмоциональную и сумбурную, а последовательно изложив обстоятельства всего того, как именно это происходило.

Я также признателен Тем людям, которые занимались организацие гонки в Белгородской области и судбьм, которые выполняли свои обязанности. И в первую очередь потому,
что были ТЯЖЕЛЕЙШИЕ ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ ( Мороз, Снег, Метель ). Зная не понаслышке, сколько труда стоит приготовить такую трассу, а потом поддерживать ее в рабочем состоянии вплоть до гонки, готов
просто преклонить голову перед , действительно серьезной работой, проведенной организаторами до гонки. Знаю, что всё это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ затратное мероприятие - и тем более отрадно, что есть люди и Спонсоры, которые готовы поддерживать это и финансировать.

И все же хочу разьяснить те, моменты , которые мы с Вами трактуем очень неоднозначно и спорно. Еще раз хочу сказать, что Спор - это не благодарное дело, но Если этот спорт породит Ту истину, которая пойдет и нам и Вам на пользу - готов Озвучить эти моменты как Вам лично , так и на форуме. Если Есть необходимость Можем поговорить по телефону и те разногласия, которые есть - пояснить со своей стороны.

Я не ухожу от ответа за то, что мною произнесено и озвучено, я просто рассматриваю целесообразность Публичного на то общения. Светлана - готов пооющаться по этому поводу любым удобным для вас способом.
_________________
ПОДШИПНИКИ - 50% содержания автомобиля !
АВТОСПОРТ - 50% водительского мастерства!
www.xtclub.ru - Любительские ралли "Холмы России - 2007"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlana
Не частый гость


Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 8


СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша я не хочу спорить в случае, когда не обладаю исчерпывающей информацией.
Просто я вижу 2 аспекта вашего выступления:
1 - фактический - вы считаете что результаты посчитаны неправильно. Я думаю вам показала, что это не так. Что результаты посчитаны в соответствии с документами. Это является фактом, подтверждаемым документально.
При этом я не могу обсуждать все то, что привело к вашей ошибке (брифинг и разговоры с официальными лицами), ибо эта информация носит субъективный характер, и источниками ее могут служить лишь высказывания людей (с одной стороны ваши, с другой стороны - тех кто вам давал ответы). Тут вам лучше разбираться с ними непосредственно.

2 - эмоциональный. Тут сложнее. Я высказала свое сомнение в некоторых ваших заявлениях (о пьянке, водке и мате) на основании того, что знаю некоторых людей о которых вы говорите, и видела их во время гонки, хотя и не присутствовала при вашей с ними встрече. Думаю что в оценке этих моментов есть с вашей стороны эмоциональное передергивание фактов. При этом тут никто не может ничего доказать, поэтому каждый думаю останется при своем мнении. Поэтому и написала, что с моей стороны кажется, что для вас лучше или точно привести факты (кто был пьян, кто вас матом послал), или принести извинения, если этого не было.

Что касается ваших вопросов - у вас есть мои контакты, и вы можете обращаться в любое время.
_________________
Все вышесказанное, строго ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
XTech
Гуру


Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 2341
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК ! У меня есть ответы на Ваши обозначенные вопросы ! Спасибо за пост!
_________________
ПОДШИПНИКИ - 50% содержания автомобиля !
АВТОСПОРТ - 50% водительского мастерства!
www.xtclub.ru - Любительские ралли "Холмы России - 2007"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена



Зарегистрирован: 13.02.2010
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я-Негода Елена Владимировна(alena1512@rambler.ru)
На данной гонке присутствовала в должности Офицера по связи с участниками.

Я постоянно находилась в "поле зрения" участников и организаторов.Найти меня не составляло труда, но от Вас и Вашей команды не было подано протестов и других заявлений по ходу гонки.

Обсуждать здесь с вами состояние судей-я не считаю нужным, ибо в каком Вы были состоянии...остается под вопросом.Алко-тестера у меня не было.И любое мое предположение будет как минимум некорректно!

Вы выдвинули серьезные обвинения в сторону судейской бригады, а посему давайте общаться более обстоятельно и на официальном уровне..Если у Вас есть основания и недовольства по работе(на основании чего Вы считаете некорректным подсчет результатов) и состоянию судейской бригады(кто конкретно был нетрезв),то Вам необходимо подать письменное заявление в комитет по Ралли-Рейдам(с указанием ФИО и должности занимаемой на данной гонке) или в Президиум ВКС.

С наилучшими пожеланиями, Елена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MarS



Зарегистрирован: 13.02.2010
Сообщения: 2


СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшое уточнение для Марины Горбачевич....)
Хочу отметить, что не являюсь Главным секретарем судейской бригады. Такой должности не существует. На разных гонках я могу работать в разных должностях, начиная с Главного секретаря, заканчивая Наблюдателем РАФ. На этой гонке я была Спортивным Комиссаром. Марина, надо внимательней читать регламентирующие документы... Важно )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 3
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Детский сад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анастасия



Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капец...опять я все пропустила... Mad
Теперь очевидно ( из поста ГУРУ ! ) Всегда надо оставаться до конца и пастись у штаба ( или пьянка или скандал! смешно )

А теперь серьезно

Рейтинг данного форума мощно вырос,господа! Класс
Собственно не очень много усилий понадобилось, не правда ли?
И все ралли-рейды России во внимании и ожидании!!! Surprised
У меня предложение,поражающее новизной: давайте использовать цивилизованные способы решения наболевших задач.
Для данного случая ,я так полагаю, вариант "кричу на всех углах,что меня обидели !" не правильный вариант ! Evil or Very Mad Разве что для рейтинга плюс....

Итак,как член комитета,также предлагаю :
в письменной форме изложить все свои претензии (только конкретно, без примерностей и междометий!)
и отправить на адрес председателя или секретаря ( на худой конец любого члена комитета )

и , поверьте, на комитете 16 февраля,где в повестке дня под первым же пунктом значится :
Итоги проведения II этапа Кубка России по ралли-рейдам бахи «Белогорье 2010»
ваш вопрос найдет ответ после бурных ( наверняка заполночь Mad ) обсуждений!
А если члены комитета заранее получат вашу претензию (жалобу,заявление и тд.) в почту и будут иметь возможность с ней ознакомится до заседания,то будут вам очень благодарны,поверьте!

Так хотелось бы прокоментировать,но,блин,проболела-пропустила Crying or Very sad , и гуру уже все ответили,что можно и что нельзя! Важно
Вот как-то так,господа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XTech
Гуру


Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 2341
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия, отвечаю на Ваш пост !

На все обозначенные Выше вопросы у меня есть ответы ! Моё желание выложить повествование того, что было было продиктовано не тем,
чтобы поднять рейтинг сайта, или иными способами привлечь внимание к своей персоне или тему. У меня достаточно других способов в пути достижения
этих целей.

Если тот мини - рассказ , который я ДЕ_ФАКТО описал вызвал столь неоднозначную реакция у САМЫХ ШИРОКИХ кругов общественности , ЗНАЧИТ
эта тема АКТУАЛЬНА. И не только для меня. Более того, делаю Вывод, что Многое из того , что описано Задевает все стороны-оппоненты.

Еще раз подчеркну, что то, что описано НЕ КЛЕВЕТА, и не попытка ЗАДЕТЬ КОГО-ЛИБО, ОБИДЕТЬ или тем более ОСКОРБИТЬ. Это
Так, как было в той ситуации МОИМИ ГЛАЗАМИ И МОИМИ УШАМИ, БЕЗ ВЫМЫСЛА. И в момент, когда писалось уже и БЕЗ ЭМОЦИЙ !

Эмоции были после гонки, и в - первую очередь Положительные:
1. Та трасса , которая была подготовлена действительно далась организаторам путем невероятных усилий и затрат Спонсорам ( Честь им, хвала и преклоняю голову - титанический труд не одного месяца работы)
2. Очень интересная трасса - думаю впечатлений была масса у всех.

Все что касается после гонки - так как я уже говорил. Если КТО-ЛИБО Считает, что ЭТО КЛЕВЕТА - готов разговаривать ФАКТАМИ, которых у меня в запасе достаточно, Вопрос лишь в ТОМ, что я не задавался целью Выявить Тех, кто как вел себя, или Специально поддеть этим , тем более не спрашивал ни имен ни фамилий тех людей, с кем общался - просто все происходило в режиме реального времени.
То, что я озвучил - это не только видел или слышал я. Есть люди, которые разделяют мои слова полностью. Вопрос лишь в том, как это трактуется нашими сторонами. Вот и все.
Потому и не всем ответил - так, как считаю, что дальнейшее выливание эмоций на форуме - это бесконечный процесс выливания грязи.
А я не хотел бы , чтобы у людей сложилось нехорошее мнение по поводу происходящего.

Я произнес, люди сказали , что было иначе. Не хотелось бы с пеной у рта доказывать как свою правоту, так и не правоту других. Допускаю что я тоже во много НЕ ПРАВ ! Регламент мною был изучен не так, как написано, потому и были инициированы дополнительные вопросы на брифинге. и прочее-прочее.
Но, уважаемы господа, задумайтесь и над тем, что Вы во многом тоже НЕ ПРАВы.

Если Вы полагаете, что Я Пытаюсь кого-либо Оклеветать - Не вопрос - готов отвечать за Свои слова.

Если меня обвинят в неспортивном поведении - Хорошо , будут отвечать по этой статье.

Только я так же Уважаю Ралли-Рейды, как и многие другие, которые ратуют за развитие этой идеи и стараюсь прикладывать к этому так же немало усилий.
Быть может у нас разный уровень, но "Москва Не сразу строилась" - и мой взгляд на различного уровня соревнования, проводимые в стране тоже разный.

"Я не кричу во всех углах о том, что нас обидели" - этот форум единственное место, где я изложил то, что Считаю нужным. Или кто-либо полагает, что Я не имею Право Говорить, что Что Думаю ? У нас Недавно переписали Конституцию ?"

Сказал то , что посчитал нужным - это мой право , как это трактуется Всеми - это Ваше право.

Полагаю, что обсуждения прошедшего этапа затронут и эту тему - Отнеситесь к этому взвешенно и так же сбалансировано. И рассмотрите Все мнения, а не только эмоции.

Писать претензию смысла не вижу, для того, чтобы оспорить результаты - есть установленный порядок, для этого отводиться время после гонки, для этого уплачивается сумма ,которая обозначает серьезность вопроса.

РАФ уже обозначил свое мнение на rusrr.ru - это находиться в его компетенции - если ситуация такова на самом деле - Ваше право судить , но не всегда ,так как говориться является Истинной правдой.


"ПРАВЫЙ НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ - ОПРАВДЫВАЮЩИЙСЯ - НЕ ПРАВ" - принцип Сунь Цзы.

_________________
ПОДШИПНИКИ - 50% содержания автомобиля !
АВТОСПОРТ - 50% водительского мастерства!
www.xtclub.ru - Любительские ралли "Холмы России - 2007"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анастасия



Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, Александр!
Все выше сказанное вами - чистая эмоция, и не нужен даже психологический разбор. Стоп
Вряд ли я приняла б ее в серьезно ,но в конце... Shocked
Ссылаясь на Сунь Цзы вы должны знать - это военный стратег, что подсознательно наталкивает лично меня на мысль о далеко не мирных ваших планах... Confused
" Война — путь обмана"- говорит Сунь Цзы,-"Война любит победу и не любит продолжительности".
Эту войну Вы проиграли,ибо "Знай врага и знай себя: тогда в тысяче битв не потерпишь поражения"
Сражаться и доказывыать надо на трассе, причем в соответствии с регламентом ,дабы во всеоружии! А вы его не знали-врага,то есть регламент и... sos

А теперь серьезно.

Что касается оправданий,так вы только этим и занимаетесь,весьма эмоционально,ибо с фактами туго...увы...
Что еще раз наводит на мысль о беспочвенности обвинений на фоне обиды проигрыша.
И еще , раз уж вы " не сразу строитесь" поясню важную вещь : первых мест мало,участников много, и все едут за победой , а идеальных гонок НЕ БЫВАЕТ! ни здесь,ни зарубежом, поверьте, это к тому, что

" Если тот мини - рассказ , который я ДЕ_ФАКТО описал вызвал столь неоднозначную реакция у САМЫХ ШИРОКИХ кругов общественности , ЗНАЧИТ
эта тема АКТУАЛЬНА. И не только для меня. Более того, делаю Вывод, что Многое из того , что описано Задевает все стороны-оппоненты
. "

Так что всегда можно найти поддержку в массах, мы все этим пользуемся ,в той или иной степени ! Cool

Вопрос не в результатах, а в весьма грязных обвинениях, которые вы изложили в интернете,а здесь как в деревне , говорить надо осторожнее, ибо все знают всегда больше,чем сказал. Над падалью всегда стая ворон, зачем давать им пищу?

Увы,что бы вы теперь не говорили, вы уже все сказали своим основным постом, который получил резонанс в самой мощной информационной сети современности не потому,что вас якобы не так посчитали,а потому,что вы дискредитировали штаб,причем весьма грязно...это на руку тем,кто хочет оспорить результаты,потому что не смогли доказать на трассе и теперь по углам собират сплетни, именно они шатались пьяными у штаба и поливали всех грязными обвинениями, вы будете отличной пешкой в этой партии, но ,к сожалению, она априори проиграна!


"Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, — мой учитель; тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, — мой друг; тот, кто мне льстит, — мой враг"Сунь Цзы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима 077
Admin


Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 744
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня создается впечатление что Александр вообще не понимает, что такое регламент, а уж, тем более что такое категория "рейд" - с точки зрения организаторов. И, наверное, Александр незнаком вообще, как проходит организация соревнований.

Я как человек со стороны, скажу что у нас все ратуют за развитие чего либо.. Вопрос в одном - кто правит балом и за чей счет. Всегда есть и были увлеченные люди, которым важнее само увлечение и вовлечение других, на голом энтузиазме - и есть те кому важнее самого увлечения (да и вообще не важно о чем речь идет) за чей счет организовать бал.

Это нормально. Это современный мир. Надо не забывать - что вы ребята (как и я) с провинции. А те кто в столице - у них другое мнение, они в столице! (они уже давно в столице). И в любом случае даже грамотные аргументы не будут восприняты.

Не думаю,что эмоции от проигрыша переполняют Александра. Если все это детский сад, зачем все эти вопросы тогда поднимать? Класс рейд я так понял для чайников. Не серьезно же. Видно я ни чего не понимаю в ваших здесь разговорах. Напоминает это все какую то игру -пешки,сплетни и прочее.О чем это вы? Александр, скорее всего вы побывали впервые на соревнованиях столь высокого уровня и просто впервые пытаетесь отстоять свое мнение.

P/S а кто такой Сунь Цзы ???
_________________
ПЫЖЫВОД
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима 077
Admin


Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 744
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно как то- на все на это отреагировала только наша прекрасная половина человечества Smile Эмоции - это хорошо. А еще лучше - когда они направлены в нужное русло! Smile

2 Svetlana: Мне кажется это тоже эмоции.И вам известно лучше меня, те кто стал победителем в классе рейд. А в остальном- на то он и форум и я не вижу, что Александр оскорбил кого либо лично или в частности. Если есть больная рана, то задев ее - человек по любому реагирует. А если ее нет, то ни кто бы даже внимания не обратил на мнение Александра.

Я так же , как все имею полное право на равных высказываться на этом форуме. На то он и существует. Confused
_________________
ПЫЖЫВОД
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анастасия



Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Яндекс вам поможет! Он с Сунь Цзы знаком,как и Александр. Важно

Наверное вы правы , почти во всем !
Увлечение - это тоже дело !
Но если Александр не понимает, что такое регламент , то зачем участвует в серьезном соревновании,где регламент - основной документ ?
Хочешь участвовать-читай,изучай,узнавай,милости просим!
И тогда аргументы,если грамотные, будут восприняты,поверьте. Не все зло в Москве,оно и по регионам,как видно, гнездится.

Что касаемо пешек-объясню на пальцах :
Закон любой не совершенен , как и мир. В любом регламенте есть дырки,в которые можно влезть.
Приезжает экипаж или команда на соревнование,что-то не устроило ( результат например Very Happy ) и хочется все разрушить,чтобы не только свой плохой,но и чужой хороший результат убрать! А как? Очень просто : надо недовольных проигравших собрать и побольше и резонансить!! Very Happy Плевать,что не аргументированно,ведь надо! А уж если всех в пьянке обвинить,так это просто супер,плевать,что сами пьяные-мы ж за правое дело!!!!
Вот как-то так.Схема старая.
Это я потому написала про пешек,что Александр вдруг обнаружил недовольных-поддерживающий множество.Предостерегла его! Пешку съедают первой,она разменный вариант.

А может вы просто не понимаете.
Простите тогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Икс Тим Клуб -> Автоспорт в России Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах